马英九文教基金会执行长萧旭岑接受《环球时报》专访：把大陆视为敌对，不是台湾民意

来源：环球时报

【环球时报赴曲阜特派记者 吴薇 王璞】由尼山世界儒学中心等主办的海峡两岸孔子文化春会，3月31日在山东曲阜尼山圣境拉开帷幕。“春会”谐音“春回”，含有两岸同胞在春暖花开的季节团聚之意。马英九文教基金会执行长萧旭岑带领“大九学堂”30名学生来到山东参加祭孔，在孔子的故乡接受了《环球时报》记者的专访。作为一名乐观主义者，萧旭岑在当前局势下仍期待通过身体力行的参与和交流，使两岸关系能迎来春暖花开的一天。

即使感到压力，也要来大陆交流

环球时报：您这次带“大九学堂”学生来山东祭孔，我们看到绿营有一些人在说三道四，您是否感受到一些压力？

萧旭岑：是的。刚好在接受你们采访之前，台湾官员用不具名的方式说我们“为虎作伥”，替大陆统战，我想这个攻击是非常的明确。因为我们这次带学生来，对发展两岸关系起到相当正面的效果，这应是民进党不愿见到的。

“赖17条”在台湾已经造成了相当大的冲击，包含许多民间团体可能不太敢来大陆，担心受到处分。但是我们这次“大九学堂”30位同学都来了，我想这是一个蛮让我感到振奋的情况。

环球时报：您来之前，马英九先生有没有什么交代？您觉得在赖清德推出“17条”之后，您带台湾学生来山东祭孔有怎样的现实意义？

萧旭岑：马先生知道我要来参加祭孔，且带着台湾年轻人来。他只是说要让台湾年轻人更加认识中华文化，更加从祭孔中去体验孔子的智慧和思想。

我个人觉得此行意义很重大，因为在“赖17条”之后，台湾各界都产生了“寒蝉效应”，许多父母担心孩子们会不会受到教育当局的恐吓打压，许多领域像宗教人士会担心回台湾之后被“查水表”（遭到调查——编者注）、被清算，所以他们不敢来。但我们这次还是带着30位台湾学生来，用实际行动证明，两岸民间交流还是两岸人民最大公约数。

参加祭孔对学生的影响很重大。其实在台湾各县市都有祭孔活动，对台湾的学生来讲，孔子（思想学说）本来就是他们小时候就开始接触的一些重要哲学和思想。现在我们来到山东曲阜，能够实地在孔子的故乡对他进行致祭，通过这样实际的一个仪式的洗礼，感受到庄严肃穆的整体氛围，让台湾学生对中华文化有更深入的了解和浸染。

我在台湾一向强调，两岸一定要透过不断的交流了解认识彼此，累积感情，这才是两岸未来应该走的道路。孔子是两岸共同资产，中华文化是两岸共同的基础。孔子说要“和而不同”、互相尊重，还说要推己及人、互相包容，讲有理有节、仪礼节和，也就是遵循礼法和道理，才能够找到和平。那么礼法是什么呢？就是我们不是两个国家，我们是一中。在这个共同的基础之上，找寻一条两岸都可以接受的道路，就是“九二共识”。只有遵循两岸共同的政治基础“九二共识”，坐下来重新回到马英九先生时期两岸的交流往来。我想这才是两岸未来的光明璀璨之道，这也是孔老夫子的智慧。

环球时报：您这次带学生除了祭孔外，在山东还有哪些行程呢？这样的安排是出于什么样的考虑？

萧旭岑：山东有许多丰富的面向，所以我们除了参加祭孔活动，也会带学生去看一些历史景点。像早上我们就去爬了泰山，也到了碧霞祠，大家祝愿两岸和平发展。山东有众多的企业，包含中车集团、海尔集团，我们会带着学生去参访。还有就是台儿庄，今年是抗战胜利80周年，我们会带着学生去看当年抗战的重要遗迹，缅怀先烈，同时也思考战争的残酷，中华民族不能再有战火。

“对大陆有比较接近事实的认识”

环球时报：您已经多次带台湾学生来大陆，这些台湾学生实地到了大陆之后，对大陆的看法发生了怎样的变化？

萧旭岑：我觉得年轻人是实事求是的，台湾的一些不实信息或洗脑式的信息固然发挥一些效果，但是实际上到大陆之后，譬如说同学昨天坐了高铁，就知道台湾有些人讲的“大陆高铁没有靠背”根本就是谎言。另外到了大陆之后，像我们早上爬泰山意外遇到了机器狗，它驮着货物登顶，这代表大陆不管是工业上还是科技上都有相当长足的进步，在世界各国中也是名列前茅的。对于这些，我们没有刻意安排。但在这种实际体验和观察中，他们对大陆有比较接近事实的认识。

环球时报：今年有没有邀请大陆学生去台湾参访的计划呢？

萧旭岑：我们很希望能够维持过去两年都邀请大陆的高校师生到台湾的惯例，我们去年12月邀请奥运金牌选手马龙那个团，在台湾引起广泛关注，很受欢迎，但是也引发一些绿营人士的反对。后来又发生了大陆学生讲“中国台北”这个事件，民进党的陆委会和“移民署”要处分我们。目前我们还在观察他们会不会有进一步的决定。

环球时报：您刚才提到处分问题，马英九先生前不久亲自去跟当局说明。他这么做想表达什么？

萧旭岑：马英九先生认为两岸关系此时此刻如此重要，但是民进党官员却用一些似是而非的理由打压和阻挠，势必对两岸关系和两岸交流造成负面影响。所以他决定亲自说明，也希望通过他的现身说法，引起台湾各界的重视。

同时我也向媒体说明，我们接到民进党内部官员透露的信息，民进党要处分我们两年以上不能邀任何大陆团体和人士。我们不希望这个是真的，所以先把信息对外公布，希望民进党能够悬崖勒马，不要伤害两岸青年珍贵的往来和交流。我来山东之后，前两天看到陆委会副主委梁文杰说处分很快就会出来。我想以民进党的作风，应该会出手，等回到台湾也许就会有进一步的消息。

环球时报：您觉得在当前形势下，开展两岸青年学生交流在岛内主要面临怎样的障碍和挑战？

萧旭岑：基本上以台湾现有的法律，（当局）不能阻止我们带着大学生以上的团到大陆参访。但他们已经针对中学生和小学生进行限制了，所以此时此刻，两岸这样的青年交流格外重要。

马英九先生“非常痛心”

环球时报：今年2月，民进党禁止台湾高校和10所大陆学校交流。您觉得这种做法给两岸教育交流以及台湾高校带来怎样的危害？

萧旭岑：这是极其负面的打击和伤害。台湾有许多学校已经面临倒闭，可是因为两岸政治因素，陆生无法来台，造成我们的高校出现很大的问题。用政治的理由不采认一些大陆高校的学历或其他方式，只会伤害两岸关系，更会限缩台湾青年到大陆读书之后的发展。

包括像陆生交流以及开放两岸观光旅游，都是马英九时期进行的。2008年到2016年，那时有谁认为两岸会有冲突？每年有数百万大陆观光客到台湾，陆生也来台交流，还写出“两岸最美丽的风景是人”。那时大陆官员也可以到台湾，我们曾有这么多的交流，现在全部都没有了。对马先生来讲，他痛心疾首，认为这样只会让台湾陷入灾难，完全违背了两岸人民的福祉，违背了台湾人民的意愿，是相当不仁也不智的。

环球时报：民进党为什么这么害怕台湾学生到大陆呢？

萧旭岑：台湾学生到大陆来，认识真正的大陆的发展，就会知道两岸不能走向战争，两岸必须和平发展。有很多学生主动跟我说，想要到大陆学习或者实习，甚至工作。对年轻人来讲，他们没有那么多意识形态问题，大陆不断进步，对台湾年轻人来讲这是个机会，所以他们没什么太多的包袱。民进党如果让这些年轻人都到大陆，他的“抗中”谎言就会破功，所以用尽办法阻止。

用“险”形容目前的两岸关系

环球时报：“赖17条”公布后，又有陆配被驱离出境。不久前北一女的区桂芝老师也被约谈。您认为赖清德当局想通过这些手段达到怎样的政治目的？

萧旭岑：赖清德曾说过“上任之后要重建社会、洗涤人心”，这句话翻译过来就是他要断绝两岸交流，建立他所谓的“台独”路线。但这个东西牺牲的是两岸人民的福祉。

我认为这是台湾的悲哀，台湾常常对外自诩言论自由，可其做法完全是反其道而行，他打压陆配，拆散人家母子，只是因为她讲了一些属于言论自由、应该被保护的话。我在台湾听到一些人说要用暴力达成“台独”，按照他们的逻辑，这些人应该被驱逐出境。这样的行为却被允许，这会造成台湾的自由大幅限缩、台湾的政治风气也会大幅败坏。

环球时报：您觉得“赖17条”对两岸关系最大的危害在哪里？

萧旭岑：我觉得最大的危害就是将大陆视为所谓的“境外敌对势力”。这是“新两国论”，很明摆着要追求“台独”，而“台独”严重危害两岸和平以及违反台湾人利益。我觉得这是最危险的行径。

环球时报：如果用一个词形容今年以来的两岸关系，您会选择哪个词？

萧旭岑：如果讲一个字，我会选择“险”，两个字就是“险境”。现在两岸关系已经进入了危险的境地。如果不悬崖勒马，或者我们这些主张两岸和平、主张两岸交流的人不采取一些动作，两岸将会进入万劫不复之地。

至于目前可以采取什么动作，我觉得第一个是中国国民党从政的同志应该有勇气。不管是县市长还是“立法委员”，都应该拿出勇气，依据中国国民党的党纲和政纲去阻止赖清德将台湾带向“台独”。第二个就是作为民间单位，我鼓励呼吁更多的民间团体跟我们一样，勇敢地来大陆交流，用实际行动告诉赖清德当局台湾民众是渴望两岸交流的。

环球时报：您对实现两岸关系春暖花开有信心吗？

萧旭岑：我是一个无可救药的乐观主义者。台湾老百姓非常淳朴，非常温暖热情，绝大多数欢迎两岸交流，把大陆民众当作同胞，只是因为在民进党的操作之下，有些侧翼、“黑熊”和“青鸟”听起来声音很大。我来山东之前，台湾很有公信力的媒体《远见》杂志在赖清德宣布17条之后做了一份民调，结果显示将近七成的受访者反对他这样做，赖的两岸政策分数只有37.6分。有超过五成的台湾民众担心发生战争，将近七成的民众不希望两岸走向战争。“赖17条”是不得民心的。这是台湾的民意。